До сих пор говорится о том, что сфера IT — это все еще «мужская песочница», и статистика это подтверждает. Даже гендиректор Apple Тим Кук недавно высказывался о «нехватке женщин» в компании. Правда ли, что в этой сфере действительно много стереотипов, которые останавливают от того, чтобы туда идти? И на самом ли деле в технологичных компаниях работают «продвинутые» и толерантные люди? Разговор об этом с беларусками, работающими в IT, появился на YouTube-канале «Максимально» — пересказываем оттуда яркие моменты.
О стереотипах во время учебы
Сейчас Агния Старовойтова — тимлид и разработчица уровня сеньор (это значит, у нее большой опыт в профессии). Она работала в беларусской аутсорсинговой компании, а сейчас — в американской, продуктовой. Училась программированию еще в колледже, а затем в университете. И, по словам беларуски, бывали моменты, когда преподаватели позволяли себе судить о студентах и студентках на основе стереотипов.
— У нас был преподаватель, который вел алгоритмы, и, например, если что-то не получается, он мог сказать: «Да ты ж девочка, зачем тебе это. Тебе дома супы надо варить», — вот что-то такое. Мальчика он будет добивать, мол, решай, ищи, где ошибка, а девочке скажет: «Ну ладно, с тебя взятки гладки», — вспоминала Агния.
При этом она отметила, что была и «обратная дискриминация». По мнению беларуски, преподаватели лучше относились к студенткам, а вот студенты отдувались по полной.
Другая гостья выпуска Ангелина Ромашко училась в инязе, где традиционно больше студенток, а уже потом сама обучилась программированию и стала мобильной разработчицей. Она сказала, что в ее вузе было все наоборот — были «скидки» уже для парней.
— У нас была преподавательница, которая сказала мальчикам, что, если они завтра придут в костюмах, всем будет «десятка автоматом». И эти заразы пришли в костюмах. И им была «десятка», я помню, — сказала Ангелина.
О работе
Ведущий выпуска Максим Паршуто отметил, что, согласно различным исследованиям, гендерное неравенство в сфере IT существует и большинство технических специалистов в компаниях — это все еще мужчины. Однако все три гостьи выпуска, соглашаясь поговорить на эту тему, сказали, мол, серьезных проблем они не видят.
— Наколькі я ведаю, больш праблема ў няроўнасці зарплат. І не маючы ніякага доступу да зарплатных ведамасцяў, ты ніколі не здагадаешся, ці ёсць гэтая праблема, ці яе няма, — прокомментировала Дарья Бусел. Она работает в IT системной инженеркой.
Агния считает, что крупные компании хорошо отладили процессы и проводят тренинги, направленные против дискриминации. По ее мнению, это работает.
— У меня больше опыта работы в маленьких компаниях, где эти процессы как раз не «хорошо отлажены», — ответила Ангелина. — Из недавнего: в моей последней компании нас поздравили с 8 Марта традиционным «украшением коллектива», «с праздником цветов, любви, красоты». И я думала: «Да не хочу я быть украшением вашего коллектива, я хочу писать хороший код и получать за это деньги». <…> Мне казалось, что такое уже вымерло и это осталось только где-то в анекдотах.
Также Ангелина вспомнила случай из другой компании, где она работала. По ее словам, там у нее был коллега, который позволял себе называть женщин «бабами», причем делал это прямо на рабочих созвонах. Однажды Ангелина не выдержала и написала ему, мол, так говорить некорректно и это некрасиво.
— И он ответил: «Слушай, ну если у тебя ПМС, не надо свое плохое настроение сейчас на меня скидывать», — вспоминала беларуска. — Я не скажу, что это сексизм высшего уровня, но это все равно очень неприятно. Но с такими мелочами ты, как женщина, сталкиваешься постоянно и в жизни, и на работе.
— Ну, калі нехта лічыць, што гэта [ПМС] уплывае [на працу жанчын], дык давайце зробім у IT-кампаніях адпусткі на гэты перыяд, — высказалась Дарья.
Агния и Ангелина сказали, что у них были периоды, когда они были «единственными девочками в мужском коллективе».
— Чисто по-человечески мне хотелось, чтобы там появилась еще одна девочка, неважно в какой роли, не обязательно разработчица. Все мы люди и ищем себе подобных, мне кажется, это достаточно логично, — говорила Агния. — Но в целом я не обращаю внимания на пол, когда провожу, например, собеседования. Это [было бы] странно.
Об отношениях с мужчинами
Агния сказала, что ее потенциальному партнеру придется принять, что она «не сможет готовить завтрак, обед и ужин». По ее мнению, не всех это устраивает.
— У меня был случай, когда парень прямо говорил, что, с одной стороны, мной восхищается, но с другой стороны, он даже не знает, как себя вести. Ему в целом было очень некомфортно, что рядом с ним девушка, которая так же работает и так же зарабатывает. Это не всем подойдет, ну правда. Кто-то ищет другую энергию, — рассуждала беларуска.
Все гостьи выпуска признались, что оказывались в ситуации, когда зарабатывали больше своих партнеров, и сталкивались с неприятными чувствами по этому поводу.
— У меня такое было, что я в разы больше зарабатывала, чем мой парень, — рассказала Ангелина. — Он работал не в айтишке, это была такая, механическая работа руками. Мне кажется, чувствовался этот вайб, что я зарабатываю больше. И, честно сказать, я тоже чувствовала себя не очень комфортно: как будто я гораздо важнее и главнее в отношениях из-за того, что у меня были деньги, как бы ужасно это ни звучало.
Дарья добавила, что в студенческие годы, когда она уже работала, а ее парень нет, тот отказывался от походов с ней в ресторан, чтобы избежать момента, когда она будет платить за обоих. А Агния сказала, что ее партнеры чувствовали себя комфортно в этом плане, но ей самой было бы приятнее, если бы мужчина зарабатывал «больше или хотя бы так же».
